谢谢大家
观众朋友 大家好
谢谢您收看《我们》栏目
今天我们栏目的录制现场
搬到了北京大学的百年讲堂
因为作为人文奥运一部分的
2008奥运冠军论坛就在这里召开
冠军是我们在奥运会和残奥会期间
谈论最多的一个话题
今天我们的话题也和冠军相关
题目就叫
是什么造就了冠军
我们特别请到了五位成功的人士
来谈这个话题
好 接下来我们有请
音乐家谭盾先生 有请
请坐
有请冠军论坛创始人
悉尼大学才智中心主任艾伦·斯奈德
谢谢 请坐
有请乒乓球世界冠军刘伟女士
请坐
有请联想控股有限公司总裁柳传志先生
有请
最后我们要请出的是
英国前首相托尼·布莱尔先生
好 五位嘉宾已经就座
我们在网上收集了很多
来自大学生和社会各界的问题
有十个代表性的问题
我们也请北京大学的十位代表
有请
大家好 我来自北京大学
我有个问题想请教一下布莱尔先生
我的问题是
就您的经验而言
当您与高层进行协商的时候
什么时候你觉得是应该做出妥协
什么时候必须要坚定自己的信念
谢谢
请
这个问题其实很难回答
什么时候要妥协
什么时候要坚定自己的信念
这可能也是
在政治生涯当中最难解决的一个问题
我给大家举一个真实的例子
塞拉利昂 是西非的一个国家
受到了外族的侵略
英国人到那里帮助当地的居民
其实就英国大部分的民意来说
他们对此并不十分了解
所以他们不能确定为什么英国要参与
因此我考虑到底是参与还是不参与呢
最后还是决定我们要参与进去
事实证明还是不错的
在真实的生活中你不可能让每个人都满意
让所有人都满意是很好的想法
最好一直都对你满意
我开始我的政治生涯后
我想尽量让所有人都高兴
但是过了一段时间之后我学到一件事情
你不可能在任何时候让所有人都对你满意
因此我认识到了一点
最好的事情就是坚持自己心里的信念
也许有的人并不认同你
但至少你心里知道你正努力做正确的事情
如果你现在总是迎合大众
最终发现结果可能是错的
现在让大家都高兴
以后却发现结果是令人失望的
因此我认为一定要坚持自己的信念
相信你所做的事情是正确的
尽力去做正确的事情
如果你总是像这样去做 或许你不会成功
但是能为人类做出贡献是非常值得的
谢谢
谢谢 下一位
我有一个问题想问一下斯奈德教授
斯奈德教授 您是此次论坛的创始人
根据您的冠军理论
一个人一旦成为某个领域的冠军
他可能更容易向其他领域转移
成为另一个领域的冠军
但是实际上很多情况是违背这个理论的
您对这种现象如何解释呢 谢谢
好 斯奈德先生 请
我写过一些东西 也研究过一些冠军
我想塑造冠军是从广义的角度上来看的
我称它为冠军的心态
冠军心态非常类似于刚才布莱尔讲的
也是我特别强调的
人应该有创造性思维应该做到与众不同
不管是有意识的 还是无意识的
这是我所接触到的很多冠军的共性
我也讲过 就像你刚才提出的问题
如果你在某一领域做得很好
你在另一领域同样可能取得成功
因为这种冠军的素质是可以转移的
与技能无关
我举一个例子 罗杰班尼斯特
他打破了四分钟内跑完一英里的纪录
他创造了一个奇迹
当时大多数人都认为
这在体能上是不可能的事情
但是他做到了
在那之后他做什么了
他成为了一个神经学专家
成为了牛津大学的神经学指导教授
所以这个例子也表明
如果你在一个领域里取得了成功
同样你也可能在另一个领域成功
谢谢
谢谢
好 第三位有请
我有一个问题想请教柳传志先生
首先恭喜联想进入世界500强
谢谢
如果一位具备了冠军素质的人物
碰到了一个不适合的环境
那他该如何应对呢
是在这个环境中等待机会
还是去换一个环境
恳请您的建议 谢谢
我想这个都要具体情况来具体处理
我在四十岁以前的时候
在中国 如果想做企业
那是根本不可能的
说实话 我不是不爱我的祖国
在改革开放以前
如果永远是文化大革命的话
我都会想尽方法到国外去
去换个环境
但是改革开放
给了所有的中国人一个机会
在1984年的时候
前景是什么样的 还看不很清楚
但是朦胧地看见了很大的光明
所以我坚决希望在那个时候要等机会
我自己当时的一个信条是
不在改革中犯错误
因为当时是计划经济向市场经济在变化
于是我们要做一些
有悖于当时计划经济的法律法规的事
但是又不能越出红线
真的越出红线 那就要出大事
所以我们要小心地
把持着那种情况下在运作
逐渐地等到了中国的经济环境越来越好
然后我们再大步奔跑
所以我在当时的做法
实际是在等机会 在适应环境
改造自己
然后存储力量
这是我的回答 谢谢大家
谢谢 非常好 谢谢
下一位
谭盾先生您好
您曾经说过
您是一个由一些传统
一些奇离古怪 标新立异
随心所欲的梦想所构成的
我的问题就是
请您谈一谈
您对创新与传统之间关系的理解 谢谢
中国人在很多很多年前发明了指南针
但是其实最最难的事情对于我来说
就是找到方向
你知道我做了很多很多的音乐
但这一次给我出了一个很大的难题
就是国际奥委会和北京奥组委
让我为冠军写颁奖音乐
那是什么样的创新 什么样的音乐
才可以做得到呢
最后我就发现
其实每当我有难题的时候
我精神领域里的这个中国的指南针
总是引导我
去在中国传统的文化中间寻找答案
中国的祖先在几千年前就找到了
我觉得非常令人折服的
这些金声玉振 水火交融的一种
阴阳平衡的一种极致的学说
正是因为这种中国文化传统的哲学思想
而使得我找到了
为冠军颁奖音乐的这样一个路线
就是用金属的音乐和玉的音乐
来设置一种金玉齐声的
这样的一个平衡理念
我希望我回答了你的问题
谢谢 下一位
我想请问一下刘伟女士
您曾经七次站上世界冠军的领奖台
走下领奖台之后
您选择了开始另外的人生道路
就是到北大读书并且留校任教
我的问题就是
在您这段新的人生旅程中
您是否也在努力成为另外一种冠军呢
如果是
您希望成为的这个冠军是什么
谢谢您
为什么选择了北京大学
很简单
因为我觉得北京大学是最棒的学校
我要到这里来读书深造
后来在北大读完书之后
为什么留在北京大学
创办这个乒乓球俱乐部
也是因为我觉得
读书是自我完善的一个结果
那么现在创办俱乐部
我想在体制上进行一种完善
使得真正（参与）体育运动的学生们
是真正的体育运动的受益者
冠军的这个定义
我自己认为应该是某一个人
在特定的时间 特定的领域里边
极致状态的一种表现
冠军的核心应该是在于拼搏
那么他的魅力在于永不言败
也不怕失败
他的价值在于无私
冠军可以离我远去
但我愿与冠军精神共存
谢谢
好 谢谢
我叫Ted Kirby
我是来自哈佛大学的学生
我对尊敬的嘉宾有个问题
什么是你们生活中所面对的最大障碍
你们是怎么来克服的 谢谢
布莱尔先生 请
生活中面对的最大的障碍是什么
我想是恐惧
它是人们面对的最大的问题
人会恐惧
最终克服这种恐惧惟一的方法就是
挺身而出 勇敢去做
只要去做就可以了
柳总
克服障碍
我想一定是针对你的目标而言
你定了目标
才有向这个目标的障碍
所以头一件事
就是这个目标定得合适不合适
我想是非常重要的
目标定得不合适
有的障碍就永远克服不过去
不管我多么勇敢
比如说我中学的时候很喜欢打乒乓球
但是如果我真要把
打乒乓球争当世界冠军
当成我的目标的话
我这辈子永远克服不了障碍
我还有一个比方
就是在我那个年代的时候
到火车站去接人
要打电话给火车站
问火车误点不误点
但在当时的电讯情况下
拨个电话是永远拨不通的
怎么才能拨通呢
就是要坚持不懈地永远地拨
一直拨到有空就拨通了
但是有一种情况是拨不通的
那就是什么呢
你的电话号码记错了
那就是你的目标弄错了
其实就是要在拨以前
要反复地核对电话号码到底错没错
然后坚决地去拨
我觉得克服障碍还有一条挺重要
有的东西 你目标定得比较高
一步很难达到
于是你把它分成几步
一步步地完成 一步步地落实
做一步再走下一步 逐渐逼近
这就好得多了
我们很多企业
往往容易把长跑当成短跑跑
这个实际上是大的忌讳 谢谢
谢谢 讲得非常生动
在现实生活中
往往你喜欢的事情和你所擅长的事情
不一定总能结合在一起
比如说我们在选择职业的时候
在你所喜欢的事情
和你所擅长的事情之间
会做出怎样的抉择呢
是不是两者必须要结合在一起
才能够取得成功呢 谢谢
布莱尔先生 请
一定要做你喜欢的事情
因为你不擅长做你不喜欢的
这是我的建议
刘伟 有请
一定要选择一个
做别人做不到的事情
如果说这件事情任何人都可以做到
那你就让别人去做
选择职业之后
在前进的过程当中
可能会碰到这样那样的困难
但是我觉得最后成功者
他一定要具备
就是坚定的信念
无论是你碰到什么样的困难
都要有坚定的信念
我一定会成功 我一定要胜利
好 谢谢
谭盾
我是在北京上的大学
我是在北京中央音乐学院读书
那时候杨汝怀教授跟我讲
你们生命中有很多很多的选择
千万不要做导音
悬在那儿
就是不知道要去哪里
但是要做主音
只要你有了主音的意念
从哪里来 要去哪里
你才非常地清楚
我们那时候每天都要学习十六个小时
老不睡觉
老师老督促我们必须要睡
后来我们说我们整整老师吧
后来有一次我们这个老师
很早就关灯了 要睡觉了
害得我们没法读书
因为他一关灯 我们就不能看书了
后来我们只好说
我们给他听一个非常不稳定的导音
我们一起的同学们就打开窗户
对着他刚刚熄灯的窗户
唱了一句
我们就等啊 等啊
我们就想这个老师听到这个导音
他一定会睡不着觉
因为他找不到方向 找不到目的
过了十分钟以后
我们几乎要放弃的时候
突然那个灯开了
那个老师把窗一打开
他就回去睡觉了
他找到了方向
好 谢谢 下一位

首先欢迎柳传志先生来到北大作客
我的问题是
作为一个冠军团队
它最需要的核心价值是什么
作为一个冠军团队的领袖
他所最需要的核心价值是什么
在联想的文化之中
核心价值观是企业文化最核心的部分
它的第一条是什么呢
就是把企业利益放在第一位
我觉得我能作为这个团队的领袖
我就是把这条放在了绝对的第一位
在公司很小的时候
我们刚办的时候
那时候我四十岁
我抽了十六年的烟
但是就是因为当时办公司人们的往来
是要互相给烟的
我给不起烟
我就把烟戒了
绝不用公家的钱买一根烟自己抽
就是这种事非常之多
每个人都把企业的利益
绝对地放在第一位
这个我想是后来整个团队
能形成凝聚力的最重要的因素 谢谢
好 谢谢
下一位

我叫Lucasz Swiatek
我是来自悉尼大学的代表
请问尊敬的各位来宾
是什么样的动力和灵感
促使你们获得成功的

我的动力来自哪里
根据我个人的经验

实际上 人既能做好事也能做坏事
我的动力就是努力做好的事情
对于我来讲这是我宗教信仰的一部分
还有人的本性促使他们审视自己的内心
然后尽量做到最好
做好事 不要做坏事

环境的作用重要还是天赋重要
我想有些人的确是天才
环境对于他们来说可能不是决定因素
但是有这种天赋的人很少
对于其他人来讲环境非常重要
因此我们必须给予别人机会
这就是为什么教育如此重要
教育越多 大家的机会越多
我们就会有更多的冠军
这就是为什么我们要给别人机会
这也是我为什么相信
教育是国家给人们的一份最重要的礼物
受到良好的教育就会增强信心
人们就能更加成功
我们的世界就会更美好
我有幸接受了良好的教育
我也希望世界上每个人
都能有机会接受良好的教育
谢谢

刚才五位嘉宾
回答了我们台下的十个问题
接下来我特别想听听
我们现场这八百名志愿者你们的建议
对他们上述两轮的回答
有什么评价
你们也可以提出更进一步的观点
来丰富我们这样一个论坛
看看最后我们能不能寻找出一个
究竟是什么成就了冠军的这样一些因素
好 有请
各位嘉宾好
我们的主持人已经找到了一个方向
好像大家已经开始讨论另一个话题
就是成为冠军之前
怎么选择一个目标
我们道路的问题
我这个问题也想沿着这个交集
请大家一起分析一下
每一个人怎么观察自己
如果你想成为一个冠军
你的道路怎么选择
问题非常好 谢谢
我想这个问题
请五位嘉宾都回答一下
你们是怎么样来观察自己的
布莱尔先生
您从一开始您就觉得
您自己适合做英国首相吗
从什么时候

什么时候您觉得您适合
什么时候
当您前一任忽然辞职的时候
您把那个机会一下抓住了
这个很传奇的
柳总
什么时候你觉得
你适合做一个企业家
你开始是科学家 是吧
当然刘伟要好办一点
你十二岁就在体校集训
斯奈德先生
什么时候你觉得冠军论坛
适合你来做 而不是别人
还有谭盾先生
你觉得你什么时候观察自己
你觉得能成个音乐家吗
你真的能像贝多芬那样吗

请

当我想改变世界的时候
我决心要成为英国的国会议员
然后我发现没有实权
之后我决定做部长
能有一个领导的职位
可是我发现也没有实权
我就想我要做首相
之后我发现我还在寻找下一个目标
我的确有我的目标
最难的事情就是有时候你发现
很难达成心中的目标
可是又没有退路
所以你必须要制定目标
而这个目标应该是你的信仰 动力
当我在你们这么大年龄的时候
我从来没想过今后会成为首相
要是在我二十岁的时候
有人跟我说 未来我将是个政治家
这会让我感到非常难以置信
因为那是我最不愿意做的事
那时我认为政治家都是些奇怪的人
但当我有动力想去改变世界的时候
我就意识到生活有了不同的意义
早上起来 我想要做很多事情
没有人能帮你做出选择
你要自已来选择
一旦你选择了你就要为之而奋斗
用你所有的力量
所有的决心全身心地投入
如果说这个目标
不仅给你 同时也能给别人带来好处
这是对生命意义的最好诠释
这就是我的想法 谢谢
谢谢
柳总
像布莱尔先生
他是政治家 是官员
我是做企业的 是管理人员
我们两个我觉得有共同之处是什么呢
是必须
你定了这个目标以后
就是要把需要当兴趣
定了这个目标以后
需要我做什么 我就要调整什么
在我的公司里有科技人员
还有好的经销人员
他们都是珍珠
我自己就是穿珍珠那根线
我就要为他们服务
把他们穿起来
他们需要我
要该忍耐 该妥协
很多人不愿意我做的 我必须要做
那三位
运动员 科学家 还有艺术家
他们是充分发挥他们自己的兴趣
别人要为他们服务
我跟他们是不一样的
我把这个 我得牢牢记在心里边

谢谢

柳总刚才其实说了非常重要的一个名言
做政治家 企业家也好
都不应该把兴趣爱好作为自己的第一位
而是把需要当成自己最大的兴趣和爱好
刘伟 有请
我在中国乒乓球队待过十三年
在这十三年当中
有很多的泪水和痛苦
但是面对这些东西的时候
我想就是执著
碰到困难的时候
我想也就是设定了这个目标
尤其是从八岁制定了这个目标之后
我就一定要达到这个目标
尤其是可能外界有一些诱惑
当时你比如说中国队不用你的时候
国外的这些球队来聘请你去当海外兵团
你面对这些诱惑
你是如何取舍的
也就这个时候
这个价值观会出现
为什么没选择自己去香港
或者说去国外呢
我个人的感觉是
作为一个中国人能够代表中国队
去夺得乒乓球的世界冠军
在我内心来讲
这个金牌的含金量是最高的
我一定要坚持住
所以我现在总结归纳
一个人的成功
好像人不为己 天诛地灭
其实人如果说
能够抛开一些自私的东西
反而你能够得到很多
好 谢谢

讲得很好
有请 斯奈德先生

我最初创建论坛的原因
是想把更多学术上的理论
赋予到这次活动当中来
包括精神层面和意识层面
什么成就了冠军
它没有一个既定的蓝图
这是一个复杂的过程
涉及到你成长的环境 从事的职业
还涉及到运气
我就想调查这个过程
是什么引导创新 什么造就成功

谢谢
谭盾 还记得我刚才问的问题吗
对于我来说
我心目中想成为贝多芬
一直是我自己的一个冠军情结
十五年前
我成了英国BBC交响乐团的驻团作曲家
我得到奥斯卡奖以后
2001年我又取得了
伦敦艺术中心的艺术节的总监
然后我就觉得
有一天我在伦敦的地铁里面
走来走去的时候 我就迷路了
我迷路的那一天我突然觉得
我还是没有找到音乐冠军
就是贝多芬之路
我之所以后来回到北京以后
我重新悟到了贝多芬之路
是重新读到了这个
中国最传统的哲学思想的一些东西
那是老子 那是庄子 那是孔子
那是孕育我们成长
孕育我们的音乐不断传承的
这个大地的文化
从那里以后
我永远是在
中国的传统文化中间去寻找
我想成为贝多芬的这样一个地图
因为我们的哲学中间
我们的文化中间
比较很多其他不同的文化
有一点特别令人兴奋和幸福就是
我们是鼓励不同的东西交融 融合
阴 阳 金和玉
就像政治和文化
东方和西方
领袖和人民
音乐跟贝多芬 谢谢

谢谢

刚才五位嘉宾的谈话
其实可以总结出
自己在想设立目标的时候
一定要先问问自己
并且确认那个目标就在那儿
看你什么时候够
同时你分阶段去够
第二个观点就是说
冠军一定要找到自己适合的土壤
没有这个土壤
没有这个资源
那么这个冠军的躯体将不是那么丰富
冠军之路会特别地艰难
我们之所以今天选你们在这个地方
其实特别希望有一个示范作用
就是看看你们是一个什么样的心路历程
能成为今天的你们
但是我依然还觉得
你们五位是太过于光鲜
我还是没有近距离读到你们的内心
所以在结尾
特别希望能够问五位一个问题
能不能跟我们分享一下
你们在最脆弱无助
最没有力量 最软弱
最扛不下去的时候
到底是什么时候
布莱尔先生 请
当我想成为国会议员的时候
我努力过 可我失败了一次又一次
直到第六次还是第七次的时候才成功
对不起 我打断一下
您当时那么多失败之后
周围的人对您是一个什么样的感觉
你希望周围的人怎么来看你这个失败
当时很多人都认为我成为不了议员
但是我坚信我可以 所以我成功了
谢谢

所以我要补充一句
冠军特别需要一个社会成长的土壤
就要一个宽容的
一个含着微笑看着他人失败的
这样一个土壤
我们这个国家就能多一些冠军

柳传志先生
就讲你最脆弱的那一刹那

脆弱的一刹那 我如实地说
困难无其数 从来不动摇
我就没有动摇过 这是真的
谢谢

真的从来没有过吗
真的确实没有过
因为我当时是认定了这个决心
就是如果这个计划
当时这个体制环境真的改造不了
我宁可等着 我不办
我不犯那个错误 那行不行
我就没想过说我把它散了 为什么呢
当时我的企业中已经有几百人了
后来到了上千人
我有这个责任
我如果真不办了 他们怎么办
人家银行的贷款怎么还
它不是我一个人的问题
所以为了这个 我不能退缩
假定这是我自己的事
也许我早就不干了
当你负了责任以后
你要弄明白责任是谁
是为了大家在负这个责任

三国演义里边有这么一段故事
是说袁绍兵败的时候
谋士给他出了个主意
袁绍说我不能做 我没有心情
因为我的三儿子袁尚正在重病之中
后来我就琢磨
袁绍不也是人吗
他儿子病了 他心疼怎么就不对了呢
后来弄明白了
袁绍如果光为了他的儿子
他就会大军惨败
几十万人就会被俘虏 被杀掉
所以他不能那么做
结果他还是顾了自己的儿子
终于兵败
我不能做袁绍那样的人
就是这意思

谢谢
 
这种精神非常可贵
因为有很多人
他其实想到了 就是做不到
说别紧张 结果腿还是在那儿打抖
很多人就是这样
你就不是这样
所以你就跟我们不同
不是
利芬我跟你说
当你真的负起责任的时候
责任心强的男人
尽管你是女人 你也是女强人
也把你看在男人里边
一样 也得这么办

柳总为我重新划分性别
好 刘伟有请
最痛苦的时候
也是我刚才跟大家讲的
就是1986年第一次成为全国冠军
到第一次成为世界冠军的这四五年当中
在国家队排在第七位 第八位
那个时候心里非常矛盾
外面又面临着这些诱惑
我现在还非常清楚的就是
在国家队门口
国家队是十点必须熄灯
半军事化的管理
九点多的时候
当时我的一位朋友陪着我出去散步
当然也谈心
那么回来的时候 快到十点的时候
一定要进到国家队的大门里边
我就不想进这个大门
我就坐在街上那个马路沿上
我就坐在那儿流泪
我就不想进去
但是理性又告诉我
我要拿世界冠军
我必须得走进这个大门
我对痛苦的理解
我觉得 在座的各位
不管是谁想成为冠军
他都要吃三个阶段的苦
第一阶段的苦是体力上的苦
就是体力上的苦根本就不算什么
你一定要勤奋 你一定要吃苦
这是一个基础 这是第一阶段
那么第二阶段的苦
就是吃思想上的苦
也就是刚才柳总和布莱尔先生谈到的
理性地对待一切
就是你不想进这个大门
你不想打这个球
但是你选择了这个目标
你一定要走进这个大门
就是要吃思想上的苦
就是从感性转变到理性
那么最后一个阶段的苦
也就是说吃心理上的苦
尤其是中国的乒乓球队
他们只能拿冠军
拿第二就是失败
最后能够代表中国拿到冠军的人
一定是能够体验最后一个阶段的苦
也就是一定能承受
心理上的压力 心理上的苦
好 谢谢

斯奈德先生有请
当我在物理研究领域工作的时候
我的研究遭到一次又一次的拒绝

我想说人们需要勇气来传播自己的思想
人们需要勇气来适应常规
但是你必须经受住每一次的挫折
当我觉得我再也不能忍受下去的时候
我的理论被接受了
这就是我最难的一段时期
这个过程的体验是很特别的

来 谭盾
其实我最大的困惑常常是在音乐会以后
演出完了以后大家会说
太中国了
然后到了伦敦开音乐会
他们又会觉得太西方了
我就发现我的音乐找不到方向
布莱尔先生说
多从别人的文化中间
学到很多的东西
那么如何从别人的文化中间
去学到更多的东西
其实有时候
你自己祖先的东西也可以告诉你
如何把路放得更长
把眼光放得更远
所以其实从自己文化中间学到别人
从别人的文化中间看到自己的影子
实际上就是一加一等于一
因为一个一可能是我自己
一个一可能是别人
一个一可能是东方
一个一也可能是西方
一个一可能是过去
另外一个一可能是未来
那么我就是从这个中间
最后寻找到了我自己的一个
解决我自己困惑的一个公式和方向
所以最后我还是特别特别同意
布莱尔先生说的
就是说我们在创造成为冠军
成为杰出的一个文化的前提就是
要多看别人
从别人的文化中间可以看到自己
别人的文化
永远是我们自己的文化的一个镜子
那么从这一点来说
也是咱们中国禅宗文化
特别优秀的
特别令人说服的一个地方

谢谢五位嘉宾

我想今天五位嘉宾
和我们台下的各位嘉宾提的问题
我共同总结出来八个字
如果想成为一个冠军的话
认清自己 百折不挠
我刚才从各位
最后一个问题的回答里面
我读到了各位
还是有一些艰难险阻的地方
还是有一些内心软弱的地方
只是你们没有说得那么彻底
所以我最后提议全场起立
为我们冠军路上
那样一些艰难的时候
那些挫折的时候
我们既为自己鼓励
也相互鼓励 好吧

谢谢五位嘉宾
谢谢我们现场的观众朋友
谢谢大家
观众朋友 再见